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  讀奇蹟課程所產生的疑問 - 賽斯、念頭、信念和實相

 

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讀奇蹟課程所產生的疑問 - 賽斯、念頭、信念和實相
#1
紫珍珠
註冊日期: 2007/2/3
來自
發表: 376
自從讀了告別娑婆,再讀奇蹟課程,
心裡的疑惑愈來愈大。

我們都相信賽斯書裡的中心觀點──「我創造我自己的實相」

但是在奇蹟課程的第16頁,
第二章講分裂與救贖,
每當相信自己內有所空虛,推恩之力便被扭曲為投射了。這一過程通常包含了下面幾個步驟:
第一, 你相自己的意念改變的了上主的造化。
第二, 你相信完美之物可能淪落為不完美或有所缺憾。
第三, 你相信你能夠扭曲上主的造化,包括你自己在內。
第四, 你相信你能創造自己,你的創造取向完全操之於你。

這一連串的扭曲,反映出分裂之境或「陷身於恐懼之歧途」的真相。分裂之前,這一切根本不存在;即使現在,它其實也不存在。

上面這一部份,就讓我困惑了月餘,開始懷疑起賽斯了。
如果這一切都不存在,那我現在所感知的我是什麼?
如果這一切都不存在,為何存在的感覺是那麼強烈?
這一切是早已結束的夢,為何感覺夢還在繼續?
如果是上主創造了我,那又是誰創造了上主?那個誰又是怎麼來的?它為什麼存在?
賽斯說我創造自己的實相,為何奇蹟課程說這是一種扭曲?
為什麼創造自己是一種扭曲?我想要改變自己的身材,不也是在創造自己的實相嗎?
奇蹟課程在正文之後的學員手冊的第四課,這些念頭都不具任何意義,那我向善向上的念頭不就也沒有意義了嗎?如果這一切都沒有意義,那我幹嘛還在這裡啊?

想到後來,腦袋有打結、自己打自己的感覺,甚至覺得萬念俱灰……
幸好,向同人討教之後,解開了這個結,
同人在他的網誌裡記錄了這對話的大概過程,和他的感想。
http://www.lifeparty.idv.tw/blog/archives/178

總之,我們本來就是完美的,所以不需要去改變。
會想要改變,是因為我的心產生了批判,批判我想要改變的人、事、物,
比如我想改變身材,就是在批判自己的身材不完美、不夠好,在自我貶低,
因為我為這個身材給了一個意義,認定它是個缺陷,就為了這個認知的缺陷而不快樂,然後向外追求解決的方法,治標不治本,以為只要我的身材改變了,我就變完美了,我的一切問題就解決了,把自己的價值建立在外形的好壞,讓外形來決定自己的價值,讓自己因此不安、恐懼和痛苦。
然後陷在這個夢裡,不可自拔。

然後,同人說,單純化,把問題簡單化,單純就會有力量。
容易相信人的人也容易得到所要的。
發表時間:
2007/7/18 19:22
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  •  nier
      nier
Re: 讀奇蹟課程所產生的疑問
#2
粉珍珠
註冊日期: 2007/5/26
來自
發表: 13
hi~Reader~..
您相信我們是被愛的.是健康的.是富足的.是最棒的嗎?
每一個過程的經驗,都是為了更加證實我們的豐富喔!
所以ㄧ切都沒有對錯,只有選擇...

您真棒,至少沒有讓自己深陷問題中,而是選擇求救,..
哈哈!..通常呢?求救者一定都會得助..因為ㄋ通常疑問者,發問時就已經找到答案了,...呵呵!..好玩吧!(我說的是自己給予自己的答案喔!)(不過有些部份會有例外,比如說..恐懼.擔心.害怕...等)

您說:(賽斯說我創造自己的實相,為何奇蹟課程說這是一種扭曲?奇蹟課程在正文之後的學員手冊的第四課,這些念頭都不具任何意義,那我向善向上的念頭不就也沒有意義了嗎?如果這一切都沒有意義,那我幹嘛還在這裡啊?)
我想應該是在文字上的語義,去誤導了...就如同您的朋友所說的文字的限制般,但其實我還有另一個看法,..為何選擇要去看到那樣的文字與衝突呢?這是值得深度覺察的一部分喔!

我們是來遊戲人生的,所以輕鬆ㄧ下嘛!...呵呵!..
祝福您喔!~~~
發表時間:
2007/7/19 1:41
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  •  Reader
      Reader
Re: 讀奇蹟課程所產生的疑問
#3
紫珍珠
註冊日期: 2007/2/3
來自
發表: 376
很抱歉, 個人的問題是我自己的事,
不需要被評論與浮濫的鼓勵唷, 這一套讓我很反感
謝謝你的好意, 不過請不要誤會我舉例的用意.
沒有責怪的意思, 只是我需要做出一個聲明.

我再解釋一下, 我以自己的情形舉例子, 是因為不知道他人的情形是如何, 所以只能舉自己做為例子, 順便做思考的整理.

可以請你聚焦針對奇蹟課程或賽斯的內容, 發表你個人的看法嗎?

或是分享你個人具體的體驗? 心得?
發表時間:
2007/7/19 7:22
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  •  nier
      nier
Re: 讀奇蹟課程所產生的疑問
#4
粉珍珠
註冊日期: 2007/5/26
來自
發表: 13
ㄚ..sorry!!...我沒有冒犯的意思ㄛ!...

昨天分享完,我又重新翻了ㄧ下奇蹟課程,才發現,我剛剛好只看到第15頁,書籤就夾在第16頁,心想真妙啊!..不過我是從(點亮生命的奇蹟-奇蹟課程導讀)開始看的,可能是因為這樣,所以對於奇蹟課程的看法上,與賽斯傳達的訊息是能夠相融合的...

但個人在於奇蹟課程裡,小我.大我之分別,較無法認同,可是又認同以這種分別的方式去幫助需要的人,...8萬4千法門,..種種通用..只是每個人需要的方式不同吧!...(這是我個人的看法嘍!)
發表時間:
2007/7/19 15:54
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  •  inpines
      inpines
Re: 讀奇蹟課程所產生的疑問
#5
粉珍珠
註冊日期: 2007/7/20
來自
發表: 10
引言:
nier寫道:
可能是因為這樣,所以對於奇蹟課程的看法上,與賽斯傳達的訊息是能夠相融合的


這樣的想法很吊詭,我相信兩種觀念是否可以融合主要原因不在於方法與工具,但卻取決於認知的過程,我們不應執著於某一種工具或法門,而是要應無所住,而生其心。

引言:
nier寫道:
但個人在於奇蹟課程裡,小我.大我之分別,較無法認同,可是又認同以這種分別的方式去幫助需要的人

我想我會用《金剛經》中所說的「若菩薩有我相、人相、眾生相、壽者相,即非菩薩」來提醒自己,所謂「莊嚴佛土者即非莊嚴,是名莊嚴」,也就是說執著於自己所認為的意義,往往是虛幻而不實的。所以,這也是奇蹟課程中提到:這一切都不存在的真意。

在此借用佛學的說法,如果世界上有創造者,就會有受造者及受造物,這樣將會造成三輪體空的困境,這是常見;但如果一切都不存在,如何體會存在的意義呢?這卻是斷見的迷惑。要破常見,除斷見,對事物要持著中道空觀的態度,一切都只是因緣所生,這是體悟的過程,不空與頑空都是執著,所以不用想太多。否則,意識心是擅於掩飾偽裝的傢伙,很容易被它給騙了。

因此我建議,當我以為”我”是不完美的,有所缺憾時。先冷靜下來,想一想,是誰不完美而有所缺憾呢?叫他出來,如果我可以和那個我對話,那麼這個我又是誰呢?我不只一個,那一個才是真的我呢,找一找,而我們將會有所體悟。

供參考。
_________________
君子學以聚之,問以辨之,寬以居之,仁以行之。
發表時間:
2007/7/20 9:58
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  •  nier
      nier
Re: 讀奇蹟課程所產生的疑問
#6
粉珍珠
註冊日期: 2007/5/26
來自
發表: 13
引用Inpines寫道:
我相信兩種觀念是否可以融合主要原因不在於方法與工具,但卻取決於認知的過程,我們不應執著於某一種工具或法門,而是要應無所住,而生其心。
我想我會用《金剛經》中所說的「若菩薩有我相、人相、眾生相、壽者相,即非菩薩」來提醒自己,所謂「莊嚴佛土者即非莊嚴,是名莊嚴」,也就是說執著於自己所認為的意義,往往是虛幻而不實的。所以,這也是奇蹟課程中提到:這一切都不存在的真意。
在此借用佛學的說法,如果世界上有創造者,就會有受造者及受造物,這樣將會造成三輪體空的困境,這是常見;但如果一切都不存在,如何體會存在的意義呢?這卻是斷見的迷惑。要破常見,除斷見,對事物要持著中道空觀的態度,一切都只是因緣所生,這是體悟的過程,不空與頑空都是執著,所以不用想太多。

以上的說法,我很認同喔!...不過以下的部份,確有不同的看法喲!

引用Inpines寫道:
意識心是擅於掩飾偽裝的傢伙,很容易被它給騙了。
因此我建議,當我以為”我”是不完美的,有所缺憾時。先冷靜下來,想一想,是誰不完美而有所缺憾呢?叫他出來,如果我可以和那個我對話,那麼這個我又是誰呢?我不只一個,那一個才是真的我呢,找一找,而我們將會有所體悟。

在引用先前寫到的[小我.大我之分別,較無法認同],意思是,…在我的看法裡,沒有小我大我之分,意識與無意識與潛意識都是ㄧ體。既然是ㄧ體又何來騙局呢?

在引用先前寫到的[可是又認同以這種分別的方式去幫助需要的人],意思是,…很多人對於各種法門仍然有所執著,但當他們認同且相信這樣的方法有助於自己且熱衷於此時,為何ㄧ定要改變他呢?何不相信他的選擇呢!我寫到:[ 8萬4千法門,..種種通用..],就是不要執著於自己認同的方法才是對的.,就如:[Inpines所寫的:我們不應執著於某一種工具或法門,而是要應無所住,而生其心。]

引用Inpines寫道:
[當我以為”我”是不完美的,有所缺憾時。先冷靜下來,想一想,是誰不完美而有所缺憾呢?叫他出來,如果我可以和那個我對話,那麼這個我又是誰呢?我不只一個,那一個才是真的我呢,找一找,而我們將會有所體悟。]
我想應該就是跟我所謂的覺察是相近的喔!不過我想每個人的覺察的方式有所不同,尤其是深度覺察的部分喔!

如先前寫到的[相信自己是被愛的,相信自己是健康的,相信自己是富足的,相信自己是最棒的],因為我相信,所以常常感到我的生命真的是豐富極了…

~~分享之~~
發表時間:
2007/7/20 17:10
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  •  inpines
      inpines
Re: 讀奇蹟課程所產生的疑問
#7
粉珍珠
註冊日期: 2007/7/20
來自
發表: 10
知道了 nier 的看法了,但還是有一句話覺得令人疑惑。

引言:
在我的看法裡,沒有小我大我之分,意識與無意識與潛意識都是ㄧ體。既然是ㄧ體又何來騙局呢?

這樣說似乎指因為是一體,所以根本沒有會有人被騙,所以騙局不會發生,是嗎?

然而,事實上,我們的生活卻不是這樣,我們好像常常被我們自己的意識心所騙,否則,世界上怎麼會充滿了不安與矛盾,使我們心為之所苦呢。

太執著於一體是斷見的迷惘呀,中道是不落有無的,否則,那是高調而是無法落實在實際生活的。

所以同人認為:一體者,即非一體;是名一體。
_________________
君子學以聚之,問以辨之,寬以居之,仁以行之。
發表時間:
2007/7/20 17:53
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  •  nier
      nier
Re: 讀奇蹟課程所產生的疑問
#8
粉珍珠
註冊日期: 2007/5/26
來自
發表: 13
引言:

inpines 寫道:
這樣說似乎指因為是一體,所以根本沒有會有人被騙,所以騙局不會發生,是嗎?



在nier的看法裡,...
從來沒有騙局,意識心從來沒騙過我,..(它既是我的一部分,為什麼我不接受它?而要否定它呢?)
是我自己選擇要經歷不愉快的過程而請它配合創造(如造成自己產生恐懼.不安.矛盾.害怕..),這ㄧ切只為了更加證實[原來自己從來沒有缺乏過][原來自己是這麼的富有][原來自己真的很棒],...

<境由心生,境隨心轉>,...皆是同等的道理,..當心裡的看法想法不同了,所看到的境(焦點),也跟隨著不同了,..
也可用另一個比喻:如,A與B.2個好友都認識第三人C,但不是一起認識的,而是分別認識.
某ㄧ天,這A與B在聊天之下都發現認識C,可是A與B對於這個人的看法卻不相同,A覺得這個人不好相處,B卻覺得這個人很好相處.<這就是焦點的不同,所感知到的也不同>,生活上常常有這種例子的...

我相信我是來這世上玩耍與學習的,所以不覺得人生是苦的,..因此有一個信念是<遊戲人間>,所有的過程與經歷都是自己設定想要玩的遊戲,也隨時可以更改,因為是<我創造我的實相>喔!...

~~分享之~~

對了,inpines您是否對於佛學有興趣呢?想介紹(當和尚遇見鑽石)這本書給您看看.
因為作者者在這本書裡,巧妙的運用《金剛經》「性空」唯識「阿賴耶識」銘印的譬喻與說明.,並提供了 一個具體、有效且融會『快樂積極、有意義』的賺錢之道。當然嘍!也是生活之道嘍!嘻嘻!...
發表時間:
2007/7/20 22:23
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  •  行者
      行者
Re: 讀奇蹟課程所產生的疑問
#9
紫珍珠
註冊日期: 2006/10/13
來自 地球村
發表: 557
真棒的討論....

引言:

然而,事實上,我們的生活卻不是這樣,我們好像常常被我們自己的意識心所騙,否則,世界上怎麼會充滿了不安與矛盾,使我們心為之所苦呢。

....
引言:

因此我建議,當我以為”我”是不完美的,有所缺憾時。先冷靜下來,想一想,是誰不完美而有所缺憾呢?叫他出來,如果我可以和那個我對話,那麼這個我又是誰呢?我不只一個,那一個才是真的我呢,找一找,而我們將會有所體悟。
發表時間:
2007/7/20 22:40
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  •  sk19891113
      sk19891113
Re: 讀奇蹟課程所產生的疑問
#10
粉珍珠
註冊日期: 2007/7/21
來自
發表: 2
怎麽說呢 其實是存在的 看你如何認知了 價值觀的不同 認識也就不同
發表時間:
2007/7/21 16:52
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