東方珍珠網論壇主頁 新時代討論 讀奇蹟課程所產生的疑問 - 賽斯、念頭、信念和實相
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讀奇蹟課程所產生的疑問 - 賽斯、念頭、信念和實相 | #1 |
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紫珍珠
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註冊日期: 2007/2/3
來自
發表: 376
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自從讀了告別娑婆,再讀奇蹟課程,
心裡的疑惑愈來愈大。 我們都相信賽斯書裡的中心觀點──「我創造我自己的實相」 但是在奇蹟課程的第16頁, 第二章講分裂與救贖, 每當相信自己內有所空虛,推恩之力便被扭曲為投射了。這一過程通常包含了下面幾個步驟: 第一, 你相自己的意念改變的了上主的造化。 第二, 你相信完美之物可能淪落為不完美或有所缺憾。 第三, 你相信你能夠扭曲上主的造化,包括你自己在內。 第四, 你相信你能創造自己,你的創造取向完全操之於你。 這一連串的扭曲,反映出分裂之境或「陷身於恐懼之歧途」的真相。分裂之前,這一切根本不存在;即使現在,它其實也不存在。 上面這一部份,就讓我困惑了月餘,開始懷疑起賽斯了。 如果這一切都不存在,那我現在所感知的我是什麼? 如果這一切都不存在,為何存在的感覺是那麼強烈? 這一切是早已結束的夢,為何感覺夢還在繼續? 如果是上主創造了我,那又是誰創造了上主?那個誰又是怎麼來的?它為什麼存在? 賽斯說我創造自己的實相,為何奇蹟課程說這是一種扭曲? 為什麼創造自己是一種扭曲?我想要改變自己的身材,不也是在創造自己的實相嗎? 奇蹟課程在正文之後的學員手冊的第四課,這些念頭都不具任何意義,那我向善向上的念頭不就也沒有意義了嗎?如果這一切都沒有意義,那我幹嘛還在這裡啊? 想到後來,腦袋有打結、自己打自己的感覺,甚至覺得萬念俱灰…… 幸好,向同人討教之後,解開了這個結, 同人在他的網誌裡記錄了這對話的大概過程,和他的感想。 http://www.lifeparty.idv.tw/blog/archives/178 總之,我們本來就是完美的,所以不需要去改變。 會想要改變,是因為我的心產生了批判,批判我想要改變的人、事、物, 比如我想改變身材,就是在批判自己的身材不完美、不夠好,在自我貶低, 因為我為這個身材給了一個意義,認定它是個缺陷,就為了這個認知的缺陷而不快樂,然後向外追求解決的方法,治標不治本,以為只要我的身材改變了,我就變完美了,我的一切問題就解決了,把自己的價值建立在外形的好壞,讓外形來決定自己的價值,讓自己因此不安、恐懼和痛苦。 然後陷在這個夢裡,不可自拔。 然後,同人說,單純化,把問題簡單化,單純就會有力量。 容易相信人的人也容易得到所要的。 |
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發表時間:
2007/7/18 19:22 |
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Re: 讀奇蹟課程所產生的疑問 | #3 |
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紫珍珠
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註冊日期: 2007/2/3
來自
發表: 376
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很抱歉, 個人的問題是我自己的事,
不需要被評論與浮濫的鼓勵唷, 這一套讓我很反感 謝謝你的好意, 不過請不要誤會我舉例的用意. 沒有責怪的意思, 只是我需要做出一個聲明. 我再解釋一下, 我以自己的情形舉例子, 是因為不知道他人的情形是如何, 所以只能舉自己做為例子, 順便做思考的整理. 可以請你聚焦針對奇蹟課程或賽斯的內容, 發表你個人的看法嗎? 或是分享你個人具體的體驗? 心得? |
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發表時間:
2007/7/19 7:22 |
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Re: 讀奇蹟課程所產生的疑問 | #4 |
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粉珍珠
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註冊日期: 2007/5/26
來自
發表: 13
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ㄚ..sorry!!...我沒有冒犯的意思ㄛ!...
昨天分享完,我又重新翻了ㄧ下奇蹟課程,才發現,我剛剛好只看到第15頁,書籤就夾在第16頁,心想真妙啊!..不過我是從(點亮生命的奇蹟-奇蹟課程導讀)開始看的,可能是因為這樣,所以對於奇蹟課程的看法上,與賽斯傳達的訊息是能夠相融合的... 但個人在於奇蹟課程裡,小我.大我之分別,較無法認同,可是又認同以這種分別的方式去幫助需要的人,...8萬4千法門,..種種通用..只是每個人需要的方式不同吧!...(這是我個人的看法嘍!) |
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發表時間:
2007/7/19 15:54 |
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Re: 讀奇蹟課程所產生的疑問 | #5 |
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粉珍珠
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註冊日期: 2007/7/20
來自
發表: 10
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引言:
nier寫道: 這樣的想法很吊詭,我相信兩種觀念是否可以融合主要原因不在於方法與工具,但卻取決於認知的過程,我們不應執著於某一種工具或法門,而是要應無所住,而生其心。 引言: nier寫道: 我想我會用《金剛經》中所說的「若菩薩有我相、人相、眾生相、壽者相,即非菩薩」來提醒自己,所謂「莊嚴佛土者即非莊嚴,是名莊嚴」,也就是說執著於自己所認為的意義,往往是虛幻而不實的。所以,這也是奇蹟課程中提到:這一切都不存在的真意。 在此借用佛學的說法,如果世界上有創造者,就會有受造者及受造物,這樣將會造成三輪體空的困境,這是常見;但如果一切都不存在,如何體會存在的意義呢?這卻是斷見的迷惑。要破常見,除斷見,對事物要持著中道空觀的態度,一切都只是因緣所生,這是體悟的過程,不空與頑空都是執著,所以不用想太多。否則,意識心是擅於掩飾偽裝的傢伙,很容易被它給騙了。 因此我建議,當我以為”我”是不完美的,有所缺憾時。先冷靜下來,想一想,是誰不完美而有所缺憾呢?叫他出來,如果我可以和那個我對話,那麼這個我又是誰呢?我不只一個,那一個才是真的我呢,找一找,而我們將會有所體悟。 供參考。 |
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發表時間:
2007/7/20 9:58 |
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Re: 讀奇蹟課程所產生的疑問 | #6 |
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粉珍珠
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註冊日期: 2007/5/26
來自
發表: 13
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引用Inpines寫道:
我相信兩種觀念是否可以融合主要原因不在於方法與工具,但卻取決於認知的過程,我們不應執著於某一種工具或法門,而是要應無所住,而生其心。 我想我會用《金剛經》中所說的「若菩薩有我相、人相、眾生相、壽者相,即非菩薩」來提醒自己,所謂「莊嚴佛土者即非莊嚴,是名莊嚴」,也就是說執著於自己所認為的意義,往往是虛幻而不實的。所以,這也是奇蹟課程中提到:這一切都不存在的真意。 在此借用佛學的說法,如果世界上有創造者,就會有受造者及受造物,這樣將會造成三輪體空的困境,這是常見;但如果一切都不存在,如何體會存在的意義呢?這卻是斷見的迷惑。要破常見,除斷見,對事物要持著中道空觀的態度,一切都只是因緣所生,這是體悟的過程,不空與頑空都是執著,所以不用想太多。 以上的說法,我很認同喔!...不過以下的部份,確有不同的看法喲! 引用Inpines寫道: 意識心是擅於掩飾偽裝的傢伙,很容易被它給騙了。 因此我建議,當我以為”我”是不完美的,有所缺憾時。先冷靜下來,想一想,是誰不完美而有所缺憾呢?叫他出來,如果我可以和那個我對話,那麼這個我又是誰呢?我不只一個,那一個才是真的我呢,找一找,而我們將會有所體悟。 在引用先前寫到的[小我.大我之分別,較無法認同],意思是,…在我的看法裡,沒有小我大我之分,意識與無意識與潛意識都是ㄧ體。既然是ㄧ體又何來騙局呢? 在引用先前寫到的[可是又認同以這種分別的方式去幫助需要的人],意思是,…很多人對於各種法門仍然有所執著,但當他們認同且相信這樣的方法有助於自己且熱衷於此時,為何ㄧ定要改變他呢?何不相信他的選擇呢!我寫到:[ 8萬4千法門,..種種通用..],就是不要執著於自己認同的方法才是對的.,就如:[Inpines所寫的:我們不應執著於某一種工具或法門,而是要應無所住,而生其心。] 引用Inpines寫道: [當我以為”我”是不完美的,有所缺憾時。先冷靜下來,想一想,是誰不完美而有所缺憾呢?叫他出來,如果我可以和那個我對話,那麼這個我又是誰呢?我不只一個,那一個才是真的我呢,找一找,而我們將會有所體悟。] 我想應該就是跟我所謂的覺察是相近的喔!不過我想每個人的覺察的方式有所不同,尤其是深度覺察的部分喔! 如先前寫到的[相信自己是被愛的,相信自己是健康的,相信自己是富足的,相信自己是最棒的],因為我相信,所以常常感到我的生命真的是豐富極了… ~~分享之~~ |
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發表時間:
2007/7/20 17:10 |
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Re: 讀奇蹟課程所產生的疑問 | #7 |
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粉珍珠
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註冊日期: 2007/7/20
來自
發表: 10
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知道了 nier 的看法了,但還是有一句話覺得令人疑惑。
引言: 在我的看法裡,沒有小我大我之分,意識與無意識與潛意識都是ㄧ體。既然是ㄧ體又何來騙局呢? 這樣說似乎指因為是一體,所以根本沒有會有人被騙,所以騙局不會發生,是嗎? 然而,事實上,我們的生活卻不是這樣,我們好像常常被我們自己的意識心所騙,否則,世界上怎麼會充滿了不安與矛盾,使我們心為之所苦呢。 太執著於一體是斷見的迷惘呀,中道是不落有無的,否則,那是高調而是無法落實在實際生活的。 所以同人認為:一體者,即非一體;是名一體。 |
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發表時間:
2007/7/20 17:53 |
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Re: 讀奇蹟課程所產生的疑問 | #8 |
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粉珍珠
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註冊日期: 2007/5/26
來自
發表: 13
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引言:
在nier的看法裡,... 從來沒有騙局,意識心從來沒騙過我,..(它既是我的一部分,為什麼我不接受它?而要否定它呢?) 是我自己選擇要經歷不愉快的過程而請它配合創造(如造成自己產生恐懼.不安.矛盾.害怕..),這ㄧ切只為了更加證實[原來自己從來沒有缺乏過][原來自己是這麼的富有][原來自己真的很棒],... <境由心生,境隨心轉>,...皆是同等的道理,..當心裡的看法想法不同了,所看到的境(焦點),也跟隨著不同了,.. 也可用另一個比喻:如,A與B.2個好友都認識第三人C,但不是一起認識的,而是分別認識. 某ㄧ天,這A與B在聊天之下都發現認識C,可是A與B對於這個人的看法卻不相同,A覺得這個人不好相處,B卻覺得這個人很好相處.<這就是焦點的不同,所感知到的也不同>,生活上常常有這種例子的... 我相信我是來這世上玩耍與學習的,所以不覺得人生是苦的,..因此有一個信念是<遊戲人間>,所有的過程與經歷都是自己設定想要玩的遊戲,也隨時可以更改,因為是<我創造我的實相>喔!... ~~分享之~~ 對了,inpines您是否對於佛學有興趣呢?想介紹(當和尚遇見鑽石)這本書給您看看. 因為作者者在這本書裡,巧妙的運用《金剛經》「性空」唯識「阿賴耶識」銘印的譬喻與說明.,並提供了 一個具體、有效且融會『快樂積極、有意義』的賺錢之道。當然嘍!也是生活之道嘍!嘻嘻!... |
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發表時間:
2007/7/20 22:23 |
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Re: 讀奇蹟課程所產生的疑問 | #9 |
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紫珍珠
![]()
註冊日期: 2006/10/13
來自 地球村
發表: 557
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真棒的討論....
引言:
.... 引言:
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發表時間:
2007/7/20 22:40 |
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Re: 讀奇蹟課程所產生的疑問 | #10 |
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粉珍珠
![]()
註冊日期: 2007/7/21
來自
發表: 2
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怎麽說呢 其實是存在的 看你如何認知了 價值觀的不同 認識也就不同
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發表時間:
2007/7/21 16:52 |
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